衆議院議員 小森たくお
オフィシャルサイト

小森町田さん、先日（2024年5月25日）は金沢までお越しいただき、私の国政報告会でご講演いただき、誠にありがとうございました。出席された皆さんからも大変好評でした。当日は町田さんも私も講演に熱が入ってしまい、予定していた対談が時間の関係で急遽中止となってしまいました。会場に来られた皆さんからも対談を聞きたかったという声が多くあったので、改めて対談という形を取らせていただきました。どうぞ、よろしくお願いします。

町田よろしくお願いします。小森さんの国政報告会で、多くの方々に自分の思いを直接お伝えできたことは、本当に貴重な経験となりました。小森さんとはこれまで、二度ほど一緒にお仕事をさせていただいたことがありました。初めてご一緒したのは、私がまだ40歳前後の頃、防衛省で陸上自衛隊を担当していた時です。その時、小森さんは財務省の主計局で陸上自衛隊を担当しておられました。その後、5年前に私が防衛省で課長をしていた時にもご一緒させていただきましたが、本当に深いお付き合いをさせていただいたと思っています。

小森町田さんから見て、私の印象や、何か特に記憶に残っているエピソードがあればぜひお聞かせいただけますか？

町田はい、最初の頃は正直、敷居が高いと感じていました。先日の講演でもお話ししましたが、私は防衛省にノンキャリアで入省し、初めて陸上自衛隊の長となりました。その時に小森さんは財務省の主査という高いポジションの方で私のカウンターパートの位置付けで、どのように接すればいいのか、正直悩んでいました。最初の2週間ほどは、訪問することができなかったと思います。おそらく小森さんもそのことを覚えておられるのではないでしょうか。

小森確かに最初の頃は、こちらもどう接していいか迷う部分もありました。でも、お話を進めるうちに、町田さんがこちらの目を見て真摯に話をしてくださるので、「あ、自分も対等な立場で話して大丈夫なんだ」と感じるようになりました。その後は、お互いに腹を割って話すことができるようになったと思います。それがとても印象的でした。

町田特に印象に残っているのは、東京の本郷にある旅館でのことですね。そこでは、仕事に直接関係のない話題を持ち寄って、お互いが興味を持っていることを話す合宿をしました。査定官庁側から要求官庁側である私たちに対して、そのような提案をしてくださったのが驚きでした。あの時、小森さんはどういうお気持ちでその提案をされたのでしょうか？

小森町田さんとご一緒した2年間は、私にとっても初めての経験ばかりで非常に緊張していました。特に防衛省の業務は、他の省庁と比べても非常に複雑で、突き詰めて考えなければならないことが多く、自衛隊という組織そのものを理解してからでないと、予算の配分についても適切な判断ができないと感じていました。だからこそ、町田さんとの交流は非常に貴重なものでした。私が役所に入ったばかりの頃の課長が、自衛官たちと一緒に夜を徹して話をする機会があったそうです。それ以来、私も「こういった話ができたらいいな」と考えていたことが実現したと思いました。幸いにも初年度の予算編成が終わった後、お互いに信頼関係が築けたことで、町田さんも含め、制服組や文官の皆さんと胸襟を開いて話すことができるようになりました。東京の本郷での合宿は印象的でしたね。

町田小森さんが石川県庁に出向されていたことがありましたよね。この時に小松空港の増便問題というのがありましたね。

小森その時、ちょうど北陸新幹線が金沢に開業するタイミングで、小松空港は共用空港なので、国際線増便のために防衛省にお願いに行ったことがありました。

町田その時に私は共用飛行場を担当する室長で、自衛隊の飛行場の管理をしていたのですが、自衛隊にとっては訓練のために空港を自由に使うことが非常に重要でした。しかし、地元との関係を築かないと、自衛隊だけの都合で行動するわけにはいかない、非常に複雑な案件でしたね。当時の事務次官に報告をしたところ、石川県の部長は小森さんだろうから、一緒に議論を詰めてやってくれよと言われたことをとてもよく覚えています。

小森当時の事務次官は、ちょうど私たちが予算をやっていたときの防衛省側の局長で、本当に厳しい折衝を一緒にやった仲間でした。小松空港の件で防衛省に出向いたときに直にお会いできたことは大変有意義なことでした。自分がやっていた2年間は、ただの錯覚ではなく、非常に意味のある2年間だったと実感し、大変嬉しかった記憶があります。

町田そのような関係が築けたのは、小森さんという存在があってこそだと思います。小森さんが防衛省自衛隊の中で築いた信頼関係のおかげで、会計課長として赴任された時も、皆さんが喜んで迎えてくれたのを覚えています。単なる出向者ではなく、我々の仲間が来てくれたんだという感じでした。

町田一番私たちが信頼を置いたのは、新型コロナウイルス対応の時です。災害派遣や病院の医療拡充などのために、自衛隊が毎日作戦会議を開いていましたが、小森さんがその会議に出たいとおっしゃったのは驚きでした。

小森通常、主計官や会計課長は整理された情報を受け取って、それに対して意見を返すことが多いのですが、今回は防衛省が設営を行う必要があり、予算の要求も非常に難しい状況でした。

町田小森さんがその中に入って議論を聞いてくれることで、予算の要求がつながるということが分かりました。全員が「小森さんなら」と納得して会議に参加していただいたことがとても良かったと思います。衆議院から出馬されると聞いた時も驚きましたが、小森さんはどのような立場の方に報告される時も、きちんと前を向いて、目を見て、自分の言葉で語られてといった姿勢は素晴らしいと思いました。こういった姿勢というのは金沢の皆さんにも絶対に伝わったと思っていますし、私からもお伝えしたいことでした。国の行政を理解した上で地元を背負っていくということは、大きな決断だったと思います。

小森町田さんの話もしたいのですが、陸上自衛隊の相模原駐屯地で事務官をされていた時に靴の結び方から教えてもらったという話をどこかで聞いたことがありますが、とても良い話として覚えています。そこから着実にキャリアを積み重ねていかれ、防衛省の中でも重要なポストに就かれ、その後も順調に昇進されました。町田さんが審議官になられた時も、我々は本当に良かったと思いました。審議官に留まらず、人事教育局長にまでなられた際には、どんなことを心がけておられたのか、秘訣があればぜひ教えていただきたいです。

町田ありがとうございます。正直に言いますと、一所懸命やるというのが私のモットーでした。上を目指すことは採用区分から言うと難しい部分もありましたが、任された場所で一所懸命やることを心がけていました。その結果が今につながったのかもしれません。

小森ただ、その場所その場所で非常に辛いこともあったと思います。特に女性自衛官に対するハラスメントの問題に正面から取り組んだ時、非常に複雑な気持ちで臨まれたと思います。

町田相馬原駐屯地では、女性自衛官と一緒にスポーツをしたり、グループで出かけたりする文化がありました。だからこそ、あの時は申し訳なさや怒りがこみ上げてきましたが、これをきっかけに、女性と男性が協力して国を守るべきだと強く感じました。あの時、大臣に「こういう風に謝りたい」と伝えた時に、分かったと言っていただきましたので、謝罪した時には、自衛隊に初めて入った時の思いがこみ上げてきました。

小森その後になりますが、防衛省では予算制度が大きく変わりました。非常に辛い調整を必要としましたが、これが私たちの絆を強くしたと思います。

町田財務省にいらっしゃる小森さんは、行政の仕組みを理解されているだけでなく、信頼を築く姿勢が私たちにとって大きな支えでした。だからこそ、今回の対談も非常に嬉しく思いました。最初はどう構成しようか悩みましたが、最終的には良い形でお話しできました。本当にありがとうございました。

小森色々な立場でそれぞれ変わりながらお付き合いしてきましたけれども、これからまたそれぞれの立場で頑張っていきましょう。ありがとうございました。